Тина Канделаки: «Любая победа — это ежедневная работа»

«Я убеждена, что в современном мире интеллект, который создает что-то ценное, всегда будет экономически удовлетворен и отмечен. Если ваша идея не продана, это говорит о том, что или вы это не умеете делать, или ваша идея не настолько привлекательна», — говорит ведущая шоу «Умнее всех» Тина Канделаки.

— Тина, вы не раз говорили, что ваше шоу «делает знания модными». Как вы измеряете этот успех?

— Сложно его измерить, пока ВЦИОМ за это не взялся. Я же от себя могу сказать, что считаю правильным пропагандировать знания, потому что их отсутствие и безграмотность пропагандируются и без меня.

— Есть ли, кроме роста числа участников шоу, какие-то знаковые сигналы от зрителей или общества, что мода на интеллект действительно возвращается?

— Да, я вижу такой сигнал в своей аудитории. Моя аудитория — это люди, которые в той или иной степени разделяют со мной не только ценности, но и базовый гуманитарный минимум. То есть чтобы разговаривать на одном языке и находить взаимопонимание, нужно, чтобы мы читали определенные книги и смотрели определенные фильмы, пусть и в разное время.

— В нашем прошлом интервью вы сравнивали участников шоу и «ловких тиктокеров». А встречались ли вам дети, которые совмещают и глубокие знания, и умение подать себя в Сети? Считаете ли вы такое сочетание идеалом современного интеллектуала?

— Конечно, я не буду отрицать и говорить, что, о боже, если у человека есть TikTok, он не может быть умным. Может. Я просто еще раз хочу привлечь всеобщее внимание к тому, что активность детей в соцсетях вызывает развитие СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности. — Прим. ред.). Такие дети уже не могут ни на чем сконцентрироваться, потому что переизбыток информации, который дают технологии, просто невозможно усвоить. Я могу представить себе вариант, когда ребенок, очень образованный, умный, развивающийся и читающий, заводит аккаунт в соцсети, через который он популяризирует знания. Но в целом, поверьте мне, если ребенок занят чтением или саморазвитием, то он не будет суперуспешным тиктокером. Все примеры подобных детей говорят скорее об обратном — герои соцсетей меньше всего читают и погружаются в глубокие знания.

— Как вы думаете, почему история, вроде биографий генсеков, становится предметом увлечения для современных детей? Это бегство от сложного настоящего или поиск фундаментальных опор?

— Это точно не бегство от сложного настоящего. В «Умнее всех» есть дети, которые знают всех — от Черненко до Горбачева. Я думаю, что Советский Союз для них, с одной стороны, сказочная страна, а с другой — основа нашей истории. Про которую они с интересом читают.

— В прошлом сезоне среди проигравших были участники, которые философски отнеслись к своей неудаче. Часто ли вам встречаются дети с такой осознанной позицией и что, на ваш взгляд, ее формирует?

— Дети разные. Есть те, кто относится философски, кто более уверен в себе. А есть нервные дети, которые бесконечно тяжело переживают свой проигрыш. И наверное, отчасти в этом виноваты родители. Здесь я бы рекомендовала им настраивать детей на получение нового опыта. Не ставить самоцелью победу. Потому что это очень будет мешать по жизни. Невозможно все время побеждать. Жизнь состоит в основном из процессов. Ты обслуживаешь какой-то процесс, ты — его часть. И единственная большая победа в любом процессе — будь то игра «Умнее всех» или работа врача, учителя, инженера — это ежедневная работа. И детей надо настраивать на ежедневную правильную рабочую рутину. А не на желание разового, яркого, победоносного мгновения.

— Вы отмечали, что мир стоит на пороге «большой проблемы — аутизма» из-за гаджетов. Не считаете ли вы эту формулировку слишком резкой? Где, по-вашему, та грань, когда гаджет из инструмента познания превращается в угрозу для развития?

— Я не считаю, что эта формулировка слишком резкая, — посмотрите исследования. Все ментальные болезни будут развиваться под влиянием гаджетов, потому что они формируют опасный гормональный фон, где кортизол шпарит так, что психоэмоциональные расстройства станут ключевыми в будущем современного человека. Поэтому надо бить тревогу и говорить об этом. Во многих странах вообще запретили использование телефонов в школах — во Франции, в Нидерландах, Южной Корее. Я вам больше скажу. Через 10 лет вырастут дети, которые вообще не читают. Как родились с телефоном в руке, так и пошли с ним по жизни. Через 10 лет им будет условно 20 — это будут люди, абсолютно не читавшие книг. И в этом ужас.

— Психологи отмечают кризис общения у современных детей. Часто, находясь рядом друг с другом, они не общаются, погрузившись в свои смартфоны. Как быть с этой проблемой?

— Знаете, насколько долго вы сможете не давать ребенку телефон, настолько дольше вы сохраните его ментальное здоровье. Я понимаю, что у всех разные подходы в воспитании, но не давать телефон — это задача, с которой каждый родитель должен хотя бы на этапе первых трех-пяти лет попытаться справиться.

— Вы отмечали, что со своими детьми общаетесь так же уважительно, как и с участниками шоу. Не могли бы вы привести пример, как этот принцип работает в сложной, конфликтной ситуации дома?

— Моим старшим детям 25 и 24 года — это абсолютно взрослые собеседники, мои «ровесники», партнеры во многих вопросах, с которыми я строю абсолютно уважительные отношения. А с младшим сыном стараюсь, как и со старшими детьми, выстраивать отношения на основе уважения личности. Потому что, повторюсь, в сложной, конфликтной ситуации лучше стараться объяснять. Это тяжелее всего, потому что дольше. Но надо заставлять себя идти по пути большего, а не меньшего сопротивления.

— Ваш принцип — поддерживать детей материально и после их совершеннолетия, вопреки «подходу Силиконовой долины». Для вас это глубже, чем просто ментальная традиция? Что в этой истории важнее — беспокойство о будущем или безусловная материнская поддержка?

— Детей надо поддерживать. Особенно если у вас есть такая возможность. Потому что культура потребления — это отдельное искусство. Оно зависит от достатка в вашей семье. «Первое поколение зарабатывает, второе тратит, третье нищает» — это слова из книги Рэя Далио «Принципы изменения мирового порядка», которую я прочитала уже в очень раннем возрасте. Если вы чего-то добились, значит, ваша задача — научить детей этим пользоваться. Потому что, когда они обретут полный контроль над тем, что вы создали, заработали и оставили, поверьте мне, результаты могут вас очень сильно удивить. Поэтому лучше учить их тратить деньги с самого раннего возраста. Ну, это просто мое личное решение. Другие родители, например, придерживаются принципа: «Добейся сам, и тогда...» Но я считаю, что надо быть в диалоге. Надо быть партнерами. Надо помогать. Особенно в современном мире.

— Вы как-то сказали, что «бабкой можно выглядеть и в тридцать». Для вас лично борьба с возрастом — это в большей степени дисциплина или все же возможность современных технологий? Где вы проводите для себя красные линии в этой борьбе?

— Я повторюсь, что бабкой можно выглядеть и в тридцать. Мне накануне 50-летия часто задают этот вопрос. «Как вы смотрите на взросление? Не боитесь ли старости?» Многие вещи, связанные с возрастом, пугают любого нормального и здорового человека. Страхи у всех одинаковые. Мы все живые люди и всегда боимся неизвестного. Сегодня медицинские технологии позволяют людям как можно дольше сохранять прекрасную физическую форму. Все больше и больше людей после 70—80 сохраняют очень активную жизненную позицию. И я думаю, что лет через десять этот возраст двинется и до девяноста. Уже во многих странах предлагается возраст молодежи зафиксировать на 45 годах. О чем это говорит? О том, что качество жизни позволяет людям жить дольше. 

В мире будущего они будут жить до 100—120 лет. И для того, чтобы в этом возрасте соответствовать себе — не только ментально, но и физически, — надо быть просто дисциплинированным человеком. Я стараюсь сохранять свою дисциплину с очень ранних лет, пожалуй с шестнадцати. И в моей рутине, спортивной, связанной с дисциплиной, ничего не меняется. И до тех пор, пока это так, я в целом не ощущаю никаких глобальных возрастных изменений. Потому что как была спортивной, активной, энергичной, так и остаюсь на протяжении уже многих десятилетий.

— Если бы у вас была возможность создать с нуля идеальную школу для своих детей, какой бы был ее главный, фундаментальный принцип?

— Я в любом случае занимаюсь образованием младшего сына. Идеально, конечно, когда педагог работает с ребенком, создавая с ним общий мир. Для этого должны быть общие интересы, а это все сложнее делать. Дети сидят в «Тик-Токе», а педагог не может понять, что это такое. Старая педагогическая школа не подразумевает синдрома рассеянного внимания. Но появляется все больше молодых, идейных педагогов. Я с ними знакомлюсь, общаюсь. Они умеют вдохновить ребенка на то, чтобы он отложил телефон. Поэтому главный принцип следующий: учеба без телефона.

— Сейчас наше общество стало материальнее — успех часто измеряется количеством денег, имущества. Как думаете, вернется когда-нибудь время, в котором интеллектуальные достижения будут иметь сравнимый вес, а выдающиеся интеллектуалы — становиться звездами?

— Я убеждена, что в современном мире интеллект, который создает что-то ценное, всегда будет экономически удовлетворен и отмечен. И любая идея может быть упакована, представлена и продана. Поэтому, если ваша идея не продана, это говорит о том, что или вы это не умеете делать, или ваша идея не настолько привлекательна. Сегодня любой человек в мире может быть услышан и любая гениальная идея не остается без внимания.

— И вопрос, связанный с предыдущим. В соцсетях сформировался новый идеал мужчины: он должен много зарабатывать, дарить дорогие подарки, совершать романтические поступки. Предполагается, что женщине достаточно красоты. Спасет ли такая красота мир?

— Это очень общий вопрос. Опять-таки, если это красивая женщина, великолепная подруга, товарищ, мать и жена, то, конечно, такие отношения могут длиться очень долго. Но я еще раз повторюсь. Если два человека не смотрят в одну сторону — а эта сторона не дверь в магазин, а дорога жизни, где люди меняются, — то такие отношения обречены. Вот брак богатейшего мужчины планеты Джеффа Безоса обсуждает весь мир. Потому что Лорен Санчес — явно не самая юная и, мягко скажем, не классически красивая женщина. А почему Александра Грант стала подругой Киану Ривза? Потому что с этими женщинами эти мужчины посмотрели в одну сторону.

Включайте «Умнее всех» на телеканале «Пятница!» 9 октября в 21:30.

Это самый стильный и увлекательный способ заставить ваш мозг работать на полную мощность.