Ольга Кашубина: «В отечественной системе здравоохранения есть свои плюсы»

Эксклюзивное интервью с автором новой книги «Как болел бы врач», которая вышла в издательстве «Бомбора».
16 Сентября 2019
Ольга Кашубина
Ольга Кашубина
Фото: предоставлено издательством «Бомбора»

Ольга, какие плюсы и минусы, на ваш взгляд, имеет российская система здравоохранения? И с точки зрения врача, и с ракурса пациента.

Пациенты часто очень скептично относятся к отечественной системе здравоохранения, но в ней есть плюсы. Во-первых, это всеобщая доступность помощи: страховой медицинский полис есть у всех, вне зависимости от места работы и заработка. К качеству этой помощи, конечно, есть вопросы, но потребность в госпитализации или регулярном приеме лекарств, положенных льготно, не ставит под удар финансовое благополучие.

Счета за медицинские услуги, даже в частном секторе и в стоматологии, редко бывают астрономическими, именно поэтому Россия в последние годы стала привлекательной страной с точки зрения медицинского туризма: соотношение цены и качества услуг такое, что даже благополучные европейцы иногда готовы потерпеть какие-то неудобства, лишь бы вылечиться за разумные деньги.

Во-вторых, у нас довольно приятные сроки оказания медицинской помощи. К терапевту можно попасть за сутки, скорая приезжает быстро и бесплатно, узкие специалисты и обследования, конечно, иногда задерживаются, но поверьте, эти несколько недель ожидания многим иностранцам кажутся пустяками. Скажем, в Испании, которую Блумберг ставит на первое место по состоянию здравоохранения в мире (Россия там — на 95 месте), нормально ждать три месяца приема у аллерголога в ситуации, когда у тебя все признаки бронхиальной астмы.

А вот в отношении врачей наша система достаточно враждебна. Учиться можно бесплатно, но и зарплата в первые 10-15 лет практики (а иногда — и на протяжении всей карьеры) оставляет желать лучшего. Очень много формальных требований к работе, врач вынужден постоянно заполнять какие-то бумаги. Несовершенное законодательство по части преследования за медицинские ошибки: нет системы страхования, которая не ставила бы врача под удар в случае, если больной в результате лечения умер или пострадал (а это — далеко не всегда вина доктора).

Ну и, наконец, полное отсутствие психологической поддержки. Никто не следит, чтобы врачи не выгорали, не помогает им справляться с негативом, не учит (в рамках бесплатного повышения квалификации), как общаться с пациентами, как решать конфликты, как преодолевать горькие истории. Принимаются законы, которые сильно усложняют лицензирование частных клиник. Все это в свою очередь негативно сказывается на качестве медицинской помощи, на здоровье пациентов.

Как вы считаете, что можно было бы улучшить в сфере медицины в России?

О, этому можно посвятить еще одну книгу. Реформировать систему стоит в разных направлениях. Во-первых, переобучать врачей, чтобы их профессиональный уровень приближался к европейскому. Для этого нужно «прокачивать» и знания, и практические навыки, и навыки общения с больными. Даже мои одногруппники, врачи молодого поколения, не все знают английский, плохо понимают, что такое доказательная медицина, работают по образу и подобию старших коллег. Преемственность — иногда хорошо, а иногда плохо, потому что причинно-следственная связь между действием врача и последствием для пациента не всегда очевидна. Поэтому в наших больницах часто десятилетиями практикуют неэффективные процедуры, не задумываясь, что от них можно отказаться.

Во-вторых, нужно совершенствовать законодательство в самых разных аспектах. Я бы за то, чтобы упростить регистрацию лекарств, изменить систему госзакупок препаратов: сейчас в больницах часто используются не самые эффективные, а самые дешевые. Необходимо убрать уголовную ответственность врачей за смерть пациента в ситуации, когда врач пытался помочь, не отказывался от своих обязанностей: медицинское сообщество сейчас в сильнейшем стрессе из-за громких дел, когда хороших, грамотных докторов отправляют в тюрьму за то, что они фактически выполняли свою работу. А у нас сейчас и так страшный кадровый дефицит в медицине, остаются либо самые смелые, либо те, кому больше некому податься.

Наконец, нужно уделять больше внимания просвещению пациентов. Британский минздрав (NHS), например, здорово снял нагрузку с поликлиник за счет того, что создал замечательные информационные ресурсы для пациентов. Там они могли читать проверенную информацию о своих симптомах, проходить какие-то тесты, разбираться, как действовать в непонятных ситуациях. Не нужно бояться, что люди массово займутся самолечением (тем более, что у нас и так треть населения предпочитает решать проблемы со здоровьем самостоятельно). Зато в коридорах поликлиник будет меньше бабушек, которым «только спросить», да и все остальные пациенты будут меньше тревожиться из-за непонимания, что с ними не так.

Простейший пример — температура у детей. У нас принято сразу же вызывать на дом педиатра, это колоссальная нагрузка на детские поликлиники, особенно осенью. В реальности в 90% случаев дело в обычной простуде, температура сама упадет в течение трех суток, при необходимости можно давать ребенку (не младенцу) парацетамол или ибупрофен. Есть какие-то красные маячки, которые способна выучить и распознать любой родитель — когда действительно следует насторожиться, позвонить врачу. Но в остальных случаях никакого осмотра и особого лечения не требуется.

Врачи порой бывают достаточно резки — за это, отчасти, россияне не столь охотно пользуются системой ОМС. В частной клинике с этим проще: на пациента выделяется больше времени, доктор не нервничает и не спешит. Но как справиться с негативом от лечащего врача? Как не нарваться на конфликт за банальные уточнения или дополнительные расспросы — ведь когда речь идет о собственном здоровье, хочется узнать все досконально.

Тут ключевое — время, да. В поликлинике врач вынужден работать как на очень быстром конвейере, больные сменяют друг друга каждые 12 минут, времени пообщаться с ними нет, а один разгневанный пациент может выбить доктора из колеи на весь оставшийся день. Негатив негативу рознь. Если у вас нет возможности сходить в частную клинику, а врач в поликлинике здесь и сейчас не в духе (или очень занят) — попросите у него разрешения написать ему на электронную почту или позвонить в удобное ему время, донесите до него мысль, что это не из-за вашей повышенной тревожности, а потому, что так будет лучше для результата лечения.

К сожалению, врач может вам отказать, или в принципе изначально вести себя настолько отталкивающе, что не располагать к дальнейшему общению. Возможно, вы имеете дело с выгоревшим специалистом, это такое вполне себе реальное психологическое заболевание, с которым не справится даже самый учтивый и обаятельный пациент. Тут рецепт один: менять врача. Даже в рамках ОМС это ваше закрепленное право, просто напишите заявление на имя заведующего поликлиникой или главврача (если дело происходит в стационаре).

В ситуациях, когда врачи все-таки перегибают палку и либо становятся излишне резки, либо вообще не оказывают помощь, есть ли какие-то организации, куда можно обратиться? Возможно, нужен специализированный юрист? 

Советую начать с простого разговора с заведующим отделением, поликлиникой или главным врачом. Поверьте, часто человек, управляющий лечебным учреждением, и сам прекрасно понимает изъяны системы. Например, знает, что среди его подчиненных есть грубые врачи, но не может с этим ничего поделать в силу того же дефицита кадров.

И знает, что пациентам нужно предоставить доступ к определенным услугам, но из-за дефицита бюджета предпочитает не афишировать это в надежде, что наименее принципиальные люди просто пойдут в частную клинику и, например, сдадут анализы за свой счет. Но если вы хорошо знаете свои права, этот диалог, скорее всего, будет плодотворным: ни один главврач не любит конфликты и судебные разбирательства с пациентами, это отнимает много ресурсов, чревато проблемами с руководством и так далее.

Из организаций — могу посоветовать начать со своей страховой компании (номер есть на полисе ОМС), еще можно обратиться непосредственно в Минздрав, в Росздравнадзор (если проблема касается лекарственного обеспечения). Среди независимых организаций — есть Лига защитников пациентов, есть отдельные юристы, специализирующиеся на медицинском праве. Но в целом нужно смириться с фактом, что свои права вам придется по большей части отстаивать самостоятельно.

Ругать врачей все горазды, но ведь пациенты порой тоже не подарок. Некоторые с порога начинают сыпать диагнозами, вычитанными в интернете; другие в целом слишком мнительны и не доверяют докторам. Есть ли какие-то универсальные рекомендации, как вести себя на приеме у врача, чтобы все прошло максимально спокойно, результативно и эффективно для обеих сторон?

Да, конечно. Тут все как в любой другой сфере. Раз вы пришли за услугой к конкретному специалисту — уважайте его точку зрения и не стремитесь доказать, что вы и сами все знаете. Я, например, вообще никогда не стремлюсь афишировать перед врачом, что тоже имею медицинское образование, скорее использую свою информированность, чтобы проверить квалификацию доктора.

Задаю наводящие вопросы. Спрашиваю про каждое назначенное лекарство. Иногда по реакции врача можно составить довольно объективную картину о его профессионализме. Вообще, важно быть очень собранным (особенно, когда вы в государственном учреждении), заранее сформулировать все жалобы и возможные вопросы, можно использовать диктофон, чтобы не забыть, о чем вам рассказывает врач, подготовить все необходимые медицинские выписки, чтобы уже в кабинете не тратить много времени на поиск нужных бумаг.

Ну, и мой любимый лайфхак — обращаться и к врачу, и к медсестре по имени-отчеству. Пациенты так редко делают, это заставляет медиков обратить на вас внимание, выделяет вас из безликой толпы больных.

Люди также чаще предпочитают лечиться дома, опасаясь лишний раз брать больничный или отгул, чтобы не потерять в деньгах. Оправдано ли это? Как часто случается, что пациенты платят вдвое дороже — в прямом и переносном смысле — за подобное решение, когда банальная простуда перетекает оказывается воспалением легких?

Недостаток презентеизма — желания явиться на работу в любом состоянии во что бы то ни стало — еще и в том, что больной с инфекцией (будь то банальное ОРВИ или коварная ветрянка) может заразить и коллег по работе, и членов их семей. К счастью, в современном мире часто возможно выполнять свои профессиональные обязанности удаленно, договорившись с начальством.

Да и вообще, мне кажется, со здоровьем лучше не заигрывать — если плохо себя чувствуете, дайте организму передышку, от человека в больном состоянии на работе мало проку, а чрезмерный стресс еще никого не исцелял.

Фото: предоставлено издательством «Бомбора»

Насколько вообще реально определить, в чем причина того или иного симптома, с помощью интернета? Врачи явно не просто так учатся много лет — но если интернет быстро и эффективно подскажет, как справиться с головокружением, тошнотой и мигренью, зачем тратить время на поликлиники?

Реально составить общее представление о происходящем, и это вполне благое дело. Но к врачу нужно идти не за тем, чтобы получить второе мнение (где первое — это Google), а затем, чтобы исключить фактор субъективности. Вы можете неосознанно преувеличивать или преуменьшать важность тех или иных симптомов у себя или у своего ребенка, а также не быть в курсе местной эпидемической обстановки. Опять же, врач может быстрее заподозрить неладное, обратив внимание на симптом, который вам кажется незначительным.

В каких случаях нужно безотлагательно, срочно, не тратя времени на Google, звонить в ближайшую поликлинику или в скорую помощь?

Во-первых, это все ситуации, когда вы резко почувствовали себя очень плохо. Не нужно тратить время, чтобы убедиться, что врач действительно необходим, если у вас сбивающая с ног головная боль, зашкаливающая температура, ужасная одышка или отекло лицо. В конце концов, та же скорая — это не только экипаж, приезжающий по первому требованию, но и опытный диспетчер, который, возможно, разрешит ваши сомнения уже на стадии звонка.

Что до поликлиники, то вызвать врача на дом разумно в двух следующих случаях: вам физически тяжело добраться до туда (хотя явных опасений за жизнь нет) или вы подозреваете у себя заразную инфекцию. Например, у вас сыпь как при кори, и есть риск, что в поликлинике вы заразите всех, кто вовремя не поставил себе прививку.

Как вы относитесь к гомеопатии? Есть ли смысл переубеждать людей в том, что лечение гомеопатическими средствами малоэффективны, если они глубоко уверены, что результат есть?

Гомеопатия с точки зрения науки — полный абсурд. Дело даже не в том, что «мы пока еще чего-то не знаем». Мы точно знаем, что она не работает, это было опровергнуто в больших плацебо-контролируемых исследованиях (когда одна группа добровольцев принимала гомеопатию, другая — таблетки-пустышки, и разницы в эффективности лечения не было).

На уровне бытовой логики: если бы гомеопатия работала, можно было бы не тратиться на такие препараты, а просто пить водопроводную воду, ведь там концентрация активных веществ из гомеопатических лекарств будет такой же. Правда, учитывая, что эти препараты обещают лечить самые разные заболевания, то совершенно непонятно, почему те из нас, кто пьют воду из-под крана, все равно умудряются болеть?

Если серьезно, то есть мнение, что гомеопатия эффективна как раз на уровне плацебо: у нее нет вредных побочных эффектов, а, значит, она вполне может помогать тревожным людям с психосоматическими расстройствами, которые не готовы ходить к психотерапевту (многие заболевания, такие как синдром раздраженного кишечника или фибромиалгия, часто лечатся именно так).

К тому же, это может быть хорошим решением в ситуации, когда у ребенка простуда, а родители (или бабушки) просто изнывают от желания как-то ускорить процесс выздоровления, тогда как в реальности это невозможно, а всевозможные народные методы доставляют малышу больше страданий, чем пользы. Но глобально я считаю неправильным, когда врач, прекрасно осознавая бессмысленность гомеопатии, все равно ее назначает в качестве плацебо, это обман пациента, нужно стремиться к доверию и взаимопониманию с ним.

Как найти своего идеального врача в системе, где ты в принципе не отвечаешь за персонал? Как понять, что специалист, с которым ты работаешь, — настоящий профессионал своего дела, которому не страшно доверить свое здоровье, свой самый ценный ресурс?

Нужно, чтобы было комбо: с одной стороны, врач должен действовать в строгом соответствии с принципами доказательной медицины. Не назначать непроверенных процедур или лекарств. Уметь обосновать каждый диагностический тест и анализ. Давать пациенту возможность участвовать в принятии решений. Это большая редкость, и в реальности чаще встречаются врачи, которые, в общем и целом, грамотны, но иногда могут позволить себе «свободу творчества» в отношении тех же лекарств.

Думаю, не нужно сразу от них бежать (даже если вы наверняка знаете, что какое-то назначение неоправданно), лучше обсудить спорный момент. Второй важный аспект: вам должно быть комфортно с врачом, такая психологическая совместимость, как у пловцов-синхронистов или пилотов истребителя. Ключ к эффективному лечению — партнерская модель, где все участники процесса друг к другу прислушиваются, друг с другом откровенны. Если вы ощущаете, что врач с вами «на одной волне» берегите его и его контакты, это — инвестиция в ваше будущее благополучие.

События на видео
Подпишись на наш канал в Telegram



Новости партнеров




Звезды в тренде

Анна Заворотнюк (Стрюкова)
телеведущая, актриса, дочь Анастасии Заворотнюк
Елизавета Арзамасова
актриса театра и кино, телеведущая
Гела Месхи
актер театра и кино
Принц Гарри (Prince Harry)
член королевской семьи Великобритании
Меган Маркл (Meghan Markle)
актриса, фотомодель
Ирина Орлова
астролог